Aujourd'hui, j'ai décidé de répondre à Golradir (guerrier spé Armes la plupart du temps sur Chants éternels). Il m'a posé 3 questions concernant les stats pour le guerrier def à Catalysm, car il a du mal à se situer entre ce qui est dit et fait !
Sa première question concerne :
Le toucher pour war def à Catalcysm
Voici sa question :
Le toucher : Il semble universellement reconnu que l'on doive atteindre le cap de 8% pour ne pas rater de coup sur les boss ; or les meilleurs tanks que je connais sont tous en moyenne entre 1.5 et 2%... J'ai du louper un truc : j'aimerai bien avoir un avis définitif avant de me mettre au goût du jour...
Pour bien répondre, je vous propose de revenir aux bases.
Caractéristiques du toucher
Lien du post de Ratak sur le forum officiel
Score de toucher :
- 120.1 au score de toucher = +1% aux chances de toucher en mêlée et à distance (-1% aux chances de rater).
- En ce qui concerne le guerrier, ceci s'applique aux dégats blancs, et à toutes les techniques qui peuvent rater.
- Les chances de rater sont de 5% contre un niveau 85, 5.5% contre un niveau 86, 6.0% contre un niveau 87, 8.0% contre un niveau boss de raid. Les scores de toucher nécessaires pour s’en affranchir sans autre buff sont respectivement :
- 600 pour 5%
- 661 pour 5,5%
- 720 pour 6% (contre un boss de donjon héroïque)
- 961 pour 8% (contre un boss de raid)
- Le sort provocation ne se résisterait plus à cataclysme...
- Le coup de tonnerre est un coup physique à distance, son cap hit est donc de 8%.
- Le cri démoralisant par contre est bien considéré comme un sort, soit 17% ! x_x !
Pourquoi les meilleurs tanks que Golradir connait n'ont ils que 1 à 2% de toucher ?
A l'heure actuelle, il y a très peu de rencontres qui nécessitent que le tank atteigne le cap toucher. Il y a 2 exemples qui peuvent faire dire le contraire :
- Le tank doit effectuer un kick seul (problématique du raid 10)
- Le Dps à avoir sur un combat (avec des dégats physiques faibles) doit être trés important.
Aprés, il est évident qu'un tank capé touché sera un apport en dps colossale à partir du moment ou il se fait taper en continu pour monter ses stacks de vengeance.
On reviendra à des caps toucher atteints sur les prochains paliers. A l'heure actuelle, la reforge doit aller sur des stats d'avoid et pas d'aggro, car on prend de belles claques quand même.
Bon tanking
Le coup de tonnerre est un coup physique à distance, son cap hit est donc de 8%.
RépondreSupprimerLe cri démoralisant par contre est bien considéré comme un sort (Et ouai, c'est pour le RP, quand on est silence on peut pas crier LOL -_-) c'est une aberration. Il arrive assez souvent de devoir spammer 2 fois voir même 3 fois ce cri pour appliquer un debuff qui ne fait aucun dégât (contrairement aux autres tanks) et qui ne dure que 45sc (contrairement à la curse du démo qui dure 2mn). Si vos démos sont un poil compréhensif, essayer de les convaincre de poser la malédiction de faiblesse. ça ne le leur coutera qu'un GCD toutes les 2 mn qu'ils sont sûr de ne pas miss, c'est un gain en terme de dps global (à moins que vous ne tourniez a 5k dps en raid, mais dans ce cas c'est un autre problème).
Parfait, j'ai ma réponse - Je comprends donc mieux pourquoi certains tanks tapent à 6/8K et d'autres préfèrent privilégier leur évitement, ce qui constitue en fait un retour aux fondamentaux de la spé... Merci maître Nain ^^
RépondreSupprimermerci pour les précisions abso.
RépondreSupprimerje copie colle ton commentaire
tout est dit !
RépondreSupprimerHello Okar !
RépondreSupprimer"Il y a 2 exemples qui peuvent faire dire le contraire :
* Le tank doit effectuer un kick seul (problématique du raid 10)
* Le Dps à avoir sur un combat (avec des dégats physiques faibles) doit être trés important."
En fait, le deuxième cas est un problème qui n'en est pas un dans la mesure où les seuls enrage-timers qui sont suffisamment serrés pour se soucier du DPS sont sur les boss HM ; hors en HM, on ne peut pas se permettre de gonfler son hit et son expertise au détriment de sa survie.
Petite précision. ;)
Byou !
Tiens tiens... Cela reprend une discussion qui a provoqué quelques émotions de mon côté...
RépondreSupprimerAlors comme tout guide, je pense qu'il faut prendre du recul. Une dimension à prendre en compte est aussi le MPS des des DPS et des tanks dans le raid. D'autre part, le format de raid (10 ou 25) et la composition du raid (notamment en 10) influe aussi sur l'orientation que le tank doit prendre. Je m'explique : un raid 10, sans rogue ou hunt pour détourner implique que la montée d'aggro du tank ne repose que sur lui, et bien entendu sur les cds de baisse / reset d'aggro (si les dps en dispose).
Dans mon cas, pas de hunt, pas de rogue.
Outre le war, le cap toucher / expertise (en fonction de la technique utilisée) peut apporter du heal supplémentaire. Je pense notamment au DK avec sa frappe de mort.
Donc prenez aussi du recul sur le contexte de votre raid.
Crysaniah, seveur Hyjal.
Merci encore Okar pour tes articles dont je me délecte quotidiennement.
Pour ma part ce choix dépend du raid je pense.
RépondreSupprimerPour ma part j'ai des buses en décast, donc j'ai fait le parti de le faire pour eux.
Donc je me dois d'être capé.
Après c'est sur qu'avec une compo de raid optimisé, avec les redirections qui vont bien ca change pas mal de chose donc on peut aller sur d'autres choses caractéristique.
@Eruptia
RépondreSupprimerTu as globalement raison.En fait, il y a un seul contre exemple dans le tiers en cours, c'est Council HM. Les 4 premiers boss du conseil tapent assez faiblement (ormis Terestra sous buff Harden Skin mais ça ne doit pas arriver en HM) et en p3 il y a deux tanks disponibles pour un seul boss à tanker. Un war prot. cap hit/exp peut tanker le début de la p3 aisèment sous CD (Mur prot puis Dernier rempart) puis offtanké le reste de la phase en stance zerk, en spammant frappe du colosse et exec. Il est possible de mettre 3 exec à 83k en étant full vengeance sous frappe du colosse et témérité, il serait dommage que l'une d'entre elles soit miss/dodge/parry, surtout après un wipe à 0,2%.
Bonjour,
RépondreSupprimerTout d'abord, bravo pour tes articles qui m'apportent nombreuses réflexions !
Concernant le cap toucher, j'ai aussi remarqué qu'une majorité de war n'est pas allée chercher ce cap. Con comme un balai (en plus poilu et plus épais !), j'ai suivi le mouvement. En raid normal 10, c'était tendu au pull mais les dps avaient pris le pli ^^
Puis on est arrivé sur les boss avec adds (maloriak ou même sur le conclave du vent) ou là s'est devenu la galére de tenir l'aggro sur un war fury ou un mage...
Depuis j'ai retouché pour être cap toucher et je sens la différence !
Au niveau heal, je prends de belles baffes mais du coup les dps moins ^^
Comme dit plus au-dessus, la compo du raid influe et je rajouterais d'une façon générale, le niveau.
Bon jeu à tous =)
Coucou,
RépondreSupprimerlorsque l'on n'est pas dans l'optimisation du tank ou du raid
peut-être que le "juste milieu" (3 à 5%) serait une approche convenable
3-5 %
=> c'est facile à atteindre
=> cela ne bouleverse pas les caractéristiques de tank
je parle bien du cas "général" car si vous regardez du côté des palatanks opti en raid opti il se mettent à heal :D
bon ok ... je m'y mets un peu aussi :D c'est pas un mal
après comme dit une amie
"en règle générale, pour toucher faut du doigté et ensuite de la pénétration"
mais on s'écarte du sujet non ?
Amicalement
Kala
re-coucou,
RépondreSupprimerje ne suis pas un expert de l'optimisation
mais en lisant le site/blog d'Eruptia
http://tankafaire.wordpress.com/theorycrafting/scores-valeurs/
on peut lire ceci
"en cas de souci d’aggro, on suit la liste de priorité suivante :
Expertise (Softcap) > Toucher > Expertise (Hardcap)"
cela concerne peut être plus les paladins que les wars
Kala
Juste un petit commentaire sur l'optimisation.
RépondreSupprimerL'optimisation n'a de sens que si le cadre est défini.
L'optimisation sur halfus ne sera peut être pas la même suivant le compo de la semaine, de même l'optimisation entre maloriak et magmageule ne sera aussi probablement pas la même.
Donc il faut faut toujours faire très attention quand on parle d'optimisation.
Mais j'aime bien faire la comparaison avec un joueur de foot réalisant un penalty.
Le touché c'est la capacité à frapper le ballon.
L'expertise c'est la capacité qu'à le gardien a faire bouger les buts.